对话张炜伦： 当每个人都急功近利时，就不会有好设计-亚博电竞官方网址

张炜伦，cac卡纳设计创办人暨首席执行设计官，多年来专注于建筑与空间场域设计，持续探究人与空间、建筑之间的体验与互动。着重在设计比例配置、材质创新与融入新科技发展运用。同时贴合当代趋势需求，提供具体溢价亚博国际app官方的解决方案，挖掘空间的永续潜力，致力打造“有机化空间”，使空间规划产生可持续的发展性。

从业以来积淀诸多国际团队跨国合作的专业经验，作品包括上海璞丽酒店、所见西溪度假酒店等备受行业瞩目的经典作品，曾获国际知名设计大奖——德国if设计奖、加拿大grands prix du design、德国设计大奖（german design award）、亚太室内设计大奖等国际设计大奖，并荣膺“年度最佳50设计师”“杰出室内设计师”。

卡纳设计张炜伦

前言：

创办卡纳设计20年来， 张炜伦主导过无数个颇有影响力的设计作品，备受国内外设计圈的广泛关注，但本人却十分低调、神秘，似乎与大众视线始终保持距离。

事实上，极少接受媒体采访、鲜少亮相行业活动的张炜伦，几乎每天都沉浸在自己的设计创作里，有时候一大早去办公室工作，一抬头，夜幕已经降临。

最终本次采访在卡纳设计小伙伴“见缝插针式”的帮助下完成。时隔半年，终于聆听到设计师的精彩回答，在此深表谢意。

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采访实录：

设计之路，只有热爱才是最好的老师

今日家具：您是如何走上“设计”的这条路？

张炜伦：我从小就学习绘画，对它很有兴趣。出于对绘画的热爱，大学选择了理科中偏艺术方向的建筑学。

家人很支持我的选择，他们从来不会限制我的发展，也没有给我什么束缚，走上设计这条路，更多是出于自己的兴趣和热爱。

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今日家具：在学习设计的道路上，有没有对您影响深远的设计师？

张炜伦：路易斯·康、勒·柯布西耶，还有雷姆·库哈斯对我的影响都很大。在我的学生时代，库哈斯并不是一位很出名的设计师，也没有很多作品，但那时候我就觉得他的设计很好。他做建筑设计，也做室内设计，建筑与室内相辅相成，两者有很高的一致性，这样的设计思考也是我坚持的设计原则。

路易斯·康很善于把握空间光影、空间尺度、建筑体量之间的关系，在一些作品中，他用抽象手法，把建筑结构之美充分展现出来。柯布西耶比较注重室内室外的融合，注重人在空间中的体验感与互动感。

三位设计师除了有高超的空间尺度感，他们平面图的比例关系也把握得相当精准和成熟，在开窗面、光线方向、空间总体布局、软装的摆放、室内外的关系等方面，都进行了深入立体思考，比如空间怎样呈现画作？人应该在哪里？光线跟人坐的方位有什么关系？他们都从人的角度出发思考。

其实，建筑和室内并没有明确的分割线，很多建筑师同时也是室内设计师，甚至还是产品设计师。所以，建筑师在设计中会考量全局，建筑不会只是一个空壳。

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今日家具：刚开始进入工作时，台湾的设计市场环境如何？

张炜伦：我在上世纪90年代初末开始读建筑专业，那时候的台湾房地产进入了一个新的发展时期，对新的建筑形态接受度较高，建筑专业有很多发展的机会。后来建筑市场发展日渐式微，室内设计日渐蓬勃，而且室内设计和绘画有很密切的关系。所以，我毕业后自然而然地从事建筑延伸至室内空间的一体化设计。

因为建筑专业出身，所以我对从空间机能的动线规划，到开窗面对于室内和光线的影响，以及对人与空间关系，都很在意。

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创立卡纳20年，自我实现、不断突破

今日家具：您从1999年创立“cac卡纳”以来，到如今已有20年，当时您为什么想创立一个品牌？

张炜伦：其实创业前，我有很多思考：在大公司中，总有一些集体价值和框架要遵循，但是，我一直在想，设计就只能这样了吗？我想要对设计有不同的诠释，去追寻一些自我价值，所以选择了打造自己的设计品牌。

创业20年，卡纳设计已拥有上百人的专业设计团队，期间，我们曾联手国际大师jaya ipahim打造了璞丽酒店，一直被认为是奢华酒店的经典之作；我们曾与安缦法云的酒店建筑师郑捷，携手推出了所见西溪度假酒店，成为旧居升级现代人居的典型案例……在新中式还未普及时，卡纳设计已成为新中式的引领者；在新时代，我们依然在不断探索和扩充设计的边界，创造更多可能性。

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今日家具：走在创业路上，您印象中最大的困难或挑战是什么？

张炜伦：2008年开始，全球陷于经济危机，那几年，卡纳设计也受大环境影响发展放缓。对我们来说，其实这次危机也是转机，我们终于有更多时间，来思考未来的发展方向，搬进更大的办公室，进一步扩大公司规模，邀请更多专业人才加入。公司汇聚的优秀设计人才，都是不少于5年经验的资深员工，卡纳设计很看重设计经验，因为经验可以减少图纸空间与实际空间之间的误差，有经验的设计师，可以将这个差距减小为零。

得益于这次扩张，在此之后，我们能够有选择性的承接更多的项目，与更加重量级的国内外知名建筑公司合作。

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今日家具：20年来，卡纳设计经历了怎样的发展变化？如何定义它？

张炜伦：应该说，卡纳设计的发展越来越多元化了，除了上海的总部，我们还在新竹、台中、新加坡等地开设分公司，参与到多元文化背景的国际设计当中。我们也有长三角最大的仓储式装饰艺术品直营展厅be concept，国内很多一线知名设计师都曾在这里挑选艺术饰品，寻找设计灵感。

我们也有高科技公司，这带给卡纳设计更广的设计思路，比如，用ai、mr高科技做儿童游戏区互动体验。

未来，我们希望卡纳设计更加多元化，比如经营咖啡店或者艺廊等等。可以说卡纳设计是一个有很多发展可能性的设计团队，拥有很强的创造力和创新性，其实，越是创新力强的公司，越是难于被定义的，因为一旦被定义就无法创新了。

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今日家具：卡纳设计屡获世界知名大奖，包括德国if设计大奖（if design award）、德国设计大奖（german design award）、加拿大grands prix du design、a’design award、亚洲室内设计大奖等奖项，为什么卡纳设计的作品屡屡受到大奖青睐？

张炜伦：感谢一系列国际大奖给予卡纳设计的肯定，这也显示出我们有足够强大的作品竞争力。

这一方面得益于我们有一群建筑、室内和环境艺术设计专业出身的设计团队，曾完成大量有深度思考价值的设计作品，拥用丰富的实践经验，这是专业人才和技能优势。另一方面每一个设计项目，我们都与客户充分沟通，为客户提供专业的设计方案，尽职尽责，尽心尽力，这是沟通与态度优势；卡纳设计已在新加坡成功上市，作为为数不多的纯设计上市公司，这也是我们打造具有竞争力作品的优势之一。

设计灵感是基于逻辑思维的合理想象

今日家具：您平时的设计灵感主要源于什么？灵感与设计之间的转化您是如何完成的？

张炜伦：设计需要灵感，但灵感不是灵光乍现，而是基于逻辑思维的合理想象，是一种思考原型。我觉得旅行和参观艺展，都是很好的获取灵感的方式。

旅行是为了切身体验不同空间，置身其中会有更强场景感、画面感，以及启发感，可以捕捉平面图流失的很多信息。参观艺展可以近距离接触优秀的艺术品，艺术家在推敲艺术品时，本身就有很多思考，他采用的技巧、色彩和材质，也会触动观众思考，成为一种思考的原型。有时候看到一件艺术品，我就会思考，它可以做成什么样的家具或者空间，换成不同的比例或者材质，会达到什么样的效果。

但是，空间不能照搬和复刻，在不同的环境下，不同的色彩或者比例，空间呈现的状态就截然不同，需要因地制宜。有一次，我在瑞士科莫湖（lago como）边的一个餐厅吃饭，餐厅地面用了一种很像水面的石材，把湖水的美感延伸到室内。后来，我带着类似的感觉，参与同样位于水边的江南壹号院的设计，采用一种颜色很深的亮面石材铺地板，达到一种水漫延到室内的效果，这是我们从未尝试过的。

还有季裕棠和绪方慎一郎联手打造的hyatt集团旗下的东京安达仕酒店（andaz tokyo toranomon hills）。迎宾大厅没有常规意义上的制式前台，而是以充满设计感、提供人性化服务的休息区取代，宾客可以一边办理入住，一边享用茶点饮品。这里的工作人员着装比较平易近人，因为他要和宾客互动，拉近距离。设计师不但打造空间，也为酒店创造出一种新的运营方式，这也是一种思考的原型。

今日家具：您喜欢哪一种设计方式？

张炜伦：基于以往的训练，我常以现代的设计手法做设计，其实我所有的设计，都以这种方式为主轴，它并不会排斥空间的属性和方向。

比如，早期我们做了璞丽酒店的室内设计，是新中式的经典作品。其实它主体的设计手法、空间比例、线条、风格与调性都是很现代的，是现代语境下的新中式体现。

今日家具：在设计中，您有没有一些自己比较偏爱的原材料？

张炜伦：我比较喜欢用自然属性的材料，比如实木、水磨石之类。自然属性的材质比较耐看，而且经得起时间考验，使用越久越漂亮、越有生命力。但是人工制作的材料，用旧了就真的旧了，只能换掉。

在材料选择中，我很关注材质本身有没有时代感，也会关注不同光线下的呈现状态。通常，我选材料时，要白天选一遍，晚上再选一遍，希望它在每一个时间节点都显得完美。

今日家具：对您来说，设计是什么？设计和艺术之间有哪些区别？

张炜伦：我觉得，广义上的设计，是反映社会状况的具象事物。狭义上的设计，是感性和理性的综合体，感性体现在美感、品味、涵养等等偏艺术的范畴；理性体现在客户的具体需求、造价、材质、功能等等方面，在设计中占有很大比例。

设计和艺术的区别其实有很多，比如设计圈常说的，“设计解决问题，艺术创造问题”，“设计与钱关系紧密，艺术最好别染上铜臭气”。在我看来，两者的差别还有，艺术品是艺术家以自我为出发点，创造出作品，然后找到有共鸣的买家；设计师以客户为出发点，与他充分沟通后，再帮他量身打造设计，两者的商业模式很不一样。

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今日家具：您认为什么是好的设计？什么又是好的设计师？

张炜伦：一个好的设计，要可以看出设计师的着力点在哪里，不管以什么形式呈现，你都可以看到他的思考。如果一个设计师，能在项目中贯彻他的设计理念，实现他最初的想法和思考，就容易让观众感动或产生共鸣。好的设计，也会呈现空间一致性，用相同或者类似的表现形式，不同的比例，精准拿捏其中的平衡。

一个好的设计师，要有自己的主体想法，在与客户充分沟通之后，用专业技能，为其量身打造符合需求的设计方案，最合适的方案，往往一两个就够了。设计师不是执行者或者梦想家，而是为客户解决实际问题。一个好的设计师，也会反向思考，为每一个设计细节增添一份可能性，做出不一样的设计。

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我并未刻意回避公众场合，只是不愿疏离设计的本质

今日家具：卡纳设计在养老设计领域深耕，提供了一系列老龄化社会的设计亚博国际app官方的解决方案。在这方面，卡纳设计有怎样的规划？为何重视这一领域？

张炜伦：一方面中国已经进入老龄化社会，养老设计是社会需求；另一方面，这个时代的老人需要关怀，我们想用自身擅长的设计，给予老人温暖。

为了给老年群体设计出更便捷、更舒适的生活空间，我们进行了大量观察和访谈，体验他们经历的种种不便，并在后续的设计中，解决这些问题。养老设计并不是炫技和生意，它发现问题、解决问题，为便捷老年的生活而努力。这些设计可能会改变一个老人的生活，也可能会引领一个时代。小到个人，大到社会，我们都是养老设计的受益者。

今日家具：在所见西溪酒店，采用了“隐世精神”为主轴，这种精神是否也体现在您身上？因为即使您的作品备受关注，您也很少在公共场合亮相，外界总觉得您很低调神秘。

张炜伦：我并不是刻意回避公众场合。有位作家说过，当这个时代，每一个人都急功近利的时候，就不会有好的文学，我觉得也不会有好的设计。所以，我想潜心做设计，将注意力和目光都投掷在设计上，通过设计给世界留下一些被后人推崇的“痕迹”。

我不想疏离设计的本质，想花更多时间去关注和思考设计。设计对我来说，不但是工作，也是我面向世界的表达方式。

专注于设计探索，可以让我保持好的工作状态，我不觉得做“少数主义”是一件坏事，往往很多对世界有深远影响力的事件或者作品，都是由少数主义做出来的。“只有从特殊的‘自己’出发，才能与他人产生真正的共鸣。从特殊性出发，才能引起普遍性的共鸣。”这是日本设计教父黑川雅之说的，我很赞同。

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【一句话问答】

q：用几个词描述一下cac卡纳设计？

a：多元、创新、创造力、影响力。

q：怎么评价现在的设计大环境？

a：有很多机会，但是，走得太快。

q：如何规划未来生活？

a：希望未来可以旅居在世界不同的地方，都有一段生活体验的时间。

后记：

在采访中，可以清晰的感受到张炜伦老师身上对设计的“绝对专注力”，排开一切外部干扰，在自己的领域内深耕创作，只愿给世界留下一些被后人推崇的“痕迹”，我想这也是卡纳在业界备受尊敬的原因。

卡纳设计从1999年创立至今整整20年，这棵大树早已郁郁葱葱、遍地开花，期待卡纳下一个20年能为我们带来更多的惊喜和感动。