对话何永明：左边是马云，右边是星云-亚博电竞官方网址

人物简介：

何永明（tony ho）大学就读于华南师范大学，奉行“适合”就好的设计哲学，其设计项目分布在中国许多重要城市，以现代主义精神与热情为设计注入完美无瑕的风格和创新能量。透过整合建筑、设计、视觉图像和室内布置，每一次新作皆创造出独特的感官魅力与欢愉的空间气氛。2003年创立何永明设计师事务所，2005年成立广州道胜设计公司，广东省陈设艺术协会副会长，中国建筑学会室内设计分会第九专业委员会副会长，专注设计工作之余亦曾担任华南师范大学室内设计系客座讲师。近年来荣获国内外设计奖项超过50多项，其中更获德国红点大奖、德国if设计大奖、美国ida设计大奖银奖、香港环球设计大奖 、荣获美国iida全球顶尖设计大奖、 apida香港亚太室内设计大奖、荣获新加坡室内设计大奖金奖等。“道胜设计”更于中国建筑学会室内设计分会2015 ciid中国室内设计大奖赛中获得“最佳设计企业大奖”等。

题记：

初见何永明老师是在一个晚宴上，那时第一次听见老师名字还以为叫“很有名”，带着像柯布西耶的黑色圆框眼镜满脸笑容，接触下来发现的确“很有名”却异常谦虚。在采访还没正式开始时，何永明老师和我们分享了近期感悟，说我们思考问题应该左边是马云，右边是星云；加速是马云，刹车是星云，两套体系都要同时存在才是合理的。对万事“看淡不看破”，几时归去，作个闲人，对一间小屋，一溪云，松花酿酒，春水煎茶。

采访实录：

禅意东方——艺术商业不分家

今日家具：据了解，您自幼喜欢画画，会画些什么样的画呢？

何永明：喜欢画油画，觉得很有表现力。当时特别喜欢广美的油画系，我们考的时候都希望学习纯艺术类，觉得其他都不行，我们是“不食人间烟火”的。留长头发，夹一本书，穿个皮鞋，说话斯条慢理，这气质特别吸引我们，梦想还是做艺术家。

今日家具：您一心想做艺术家，但在大学时期误打误撞学习了设计专业，会略有遗憾吗？

何永明：我觉得我现在也是艺术家，在我看来艺术是不分的，有很多表现形式。马云也是艺术家，用电商做出一个作品，获得巨大成功。再看我这间茶室，背景墙利用叶子来营造一个氛围，茶桌因为空间的限制，所以我们根据古画上的祥云意向做了一个衍化和处理。在生活中通过有型的物质来创造一种意境，比如做礼拜的时候，有烛光，有佛像，就会有个影，明灭不定，整个空间会产生一种能量，这就是艺术。我是一个立体派的艺术家，不是绘画派的，通过创造空间去传达美，设计一份美的教育。

但设计师一定是“入世”的，不能和“纯艺术家”一样什么都不管，遵照自己内心就可以。我觉得设计师应该上半身是艺术家，下半身是商人，要平衡。用商业的头脑来思考，用艺术的手段来包装，这样设计才会完美。比如设计餐厅，要知道运营流程，出菜口离这个位置远不远；材料，地面用什么材料会更容易打理；造价，如果投入太高很多年都回不了本；受众，来餐厅的客人都是什么消费水准。这些都是商业的考虑，但是要用艺术家的情怀和气质来做。

今日家具：我们都知道做设计一开始一定是不断地借鉴前辈们好的作品，在学习设计的道路上，有对您影响比较深远的大师吗？

何永明：我最喜欢贝律铭，他特别东方，不是表面穿个唐装，他是骨子拥有的对东方的审美、情怀和价值观，自成一派。季裕堂（tony chi）,美籍华裔，他的成长环境使他的设计兼容性非常强，其中包有的东方美学很厉害。kerry hill，台湾涵碧楼的建筑师，擅长光影变幻。他们的作品里面产生一种灵魂，可以看到淡淡的意境，通过空间的节奏、取景，进而特别具有中国的味道，从各方面影响着我。不像我们考察的时候去看路易十三、十四的宫殿，两者美学是不一样的。中国更讲究意境、弱美，讲究“藏”，像古园林，一进去发现有惊喜；西方的建筑是雄大的，个人的，都显露在外面。

拒绝复杂——简约是一种态度

今日家具：从什么时候开始起觉得自己真的从一个设计学徒，转为一位有自己想法的设计师了？

何永明：主要是年龄大了，做设计十几年慢慢有自己的见解，也有能力去把控每个环节去落实自己的构思。像大学刚毕业的时候没有自己的话语权，都是听主案设计师的，说白了就是“制图员”。现在自己开公司，受限会小很多。

今日家具：您说过：“一个设计师肯定什么风格都会去尝试，但就像人吃饭一样，一定会有自己偏爱的口味，我喜欢现代简约的风格。”能具体谈谈您所认识的现代简约风格应该是什么样的？

何永明：我内心比较喜欢简约的调性。我们现在被生活推得太快了，信息过载，每天不管怎么忙，都会有很多遗漏。所以会比较喜欢干净、不复杂的东西，物极必反。如果我平常生活简简单单，那家里就会相对复杂一些，填补一下；那复杂的话，回家尽量整体简洁一点，让光线舒畅一些，“less is more”的设计理念，是和现代人生活节奏相符的。像以前喜欢“装”，那做欧式风格，层层的吊顶，满眼的“家财外露”来显示自己的实力，也许自己也不喜欢，但是会在意别人的眼光。现在更多的是一种“回归”，追求“真善美”。

当然也和社会发展有关，过了改革开放初期“暴发户”那种贴金贴银的时代。现在觉得晚上有一首音乐、一本书、一壶茶相伴更自然、舒服。人最终还是很简单的，买十套房也是睡一张床，买很多衣服也就穿一件。

我觉得中国设计就应该简约，讲意境、内敛。像明式家具，极简，讲求物尽其用，但每一个细节又都值得欣赏、推敲，好比一杯好茶，入口味淡，再三品尝则回味无穷。对话也尽量简单，在门上敲三下就知道今天三更的时候你过来找我聊天，成不成看悟性了。“堪笑一场颠倒梦，元来恰似浮云”古诗词虽短，意境无限且有深意。

今日家具：您一直奉行“创意、实用、优质至上的”的设计理念，能具体说说吗？

何永明：创新才是发展，因为我们回不了古代，也没必要固死在所谓的美学，我们要有符合时代气息的生活方式，但是要保留应有的民族性、价值观、本土文化，“因地制宜”。为什么我喜喝绿茶，因为广东气候潮湿炎热，绿茶可以止痢除湿、清热解暑，北方人就少喝，水土比较凉。实用，就比方说女孩子喜欢买名牌包包，但要符合自身的气质，结合当下的语境，说提个名牌包去装菜就有点不对了。说到设计上来，就是要按照业主的真实需求和水平去定制适合他们的方案。优质至上，找我们做设计肯定是对生活有追求的，我自己平时出门都住五星级酒店，因为需要看别人的空间是怎么做的，感受整体氛围，也会对自己做酒店有一些启发。

创意爆改——成名后的烦恼

今日家具：您起初因为将广州西关一个破、湿、小的27平方米的老屋“神改造”成一个三室二厅二卫的“高大上”豪宅而被人熟知，节目在东方卫视《梦想改造家》播出，轰动一时。后又为一对打工夫妻在广州买下的26平方米的老旧房进行了“魔术式改造”，当时是怎么想到要去做小户型改造的，对于改造有什么心得可以分享吗？

何永明：那时候就想要“挑战自我”，有天东方卫视的人过来找我，我一开始还不知道这是什么，我不太看电视，听说在卫视里也排在很前面，那就试一下。接触下来，也确实很有挑战性，这个案子房型非常窄，也没有采光，全家就只有一个房间给他妈妈，两夫妻爬上一个楼梯，是个很窄的梁，有个女儿二十岁左右，自己也没有房间，就睡在吃饭的沙发上。后来我们成功帮他改造成有三个房间，两个卫生间，有饭厅有客厅，我们增加了夹层。

以前我听季裕堂（tony chi）讲的时候他说过：设计不是用脑也不是用手，而是用心。我当时不明白，现在回过头想是有一份爱在。看看他们生活环境这么恶劣，就很想解决掉他们的生存环境。之前上二楼，是一个很陡峭的梯子爬上去，上了年龄的男人夜尿是很多的，两三点醒来爬上爬下还睡的着吗，万一有一天男主人摔下来那一家人就没有支柱了。

今日家具：因为改造被大家所熟知，会不会因为这个而被观众打上“家装设计师、小户设计师”的烙印？关于很多设计师都被“标签化”这点您怎么看？

何永明：我连在小区散步的时候都有阿姨跑过来问：“你不是那个烂屋变大屋的设计师吗？”还说以后买小房子一定要来找我。我很郁闷啊，我以前都是做大户型的，小户型基本不做的。还有次刚登机就被空姐认出来，弄得我坐飞机也要注重下自己的形象，不能睡的太死，有偶像包袱了，哈哈。我觉得做设计也不一定要有电视台来报道，自己觉得有用，让大家都开心就行了，这是我的理想。

节目火了以后有很多地产商找我们做小户型的项目，我们也挺困扰的，我们不是真的做家装，毕竟小户型从公司经营角度上来说，是不适合经常做的。那我觉得这个节目也挺有意义的，让大家了解了我们设计师，不是“涂粉底”的，是让生活发生质的变化，让设计师得到了更多的尊重和认同，这很重要。

对于被“贴标签”，我觉得也有它的合理性。那风格不是装出来，也不是做出来的，是活出来的。就像广东人爱喝汤，喝汤就是广东的风格。但是现在我们中国的设计风就喜欢“跟风”，现在流行做“新中式”那我也做，当装出来的就会很累，就做不好。风格是自己的一种心态，对美、生活、宗教、哲学、自我的一个理解过程。我建议不要把自己框在所谓的风格里，比如在中式里面也可以加一些欧式、东南亚，不停地尝试。最重要的是，设计师不是业主，是帮业主完梦的人，要根据他的生活习惯和定位，做出一个他想要的东西，同时也有些我的思考在。

吾心向佛——忘我无我

今日家具：我们知道您做过餐饮空间、样板房、会所、展示、商业空间等等，是一位非常多元化的设计师，也获得过像apida亚太室内设计大奖、德国红点设计大奖、if设计大奖等国内外大奖。这么多的空间中，您最喜欢做哪一类，为什么？

何永明：我其实最喜欢在山里面做一个茶室、民宿、餐厅都行，里面可能不会有什么装饰，就依着外部的景色四季变换。躺在里面数星星，细细聆听小时候那种风的声音，在城市是没有办法。我觉得最理想的就是有这样一个项目：有一个不大的空间，用心去经营，空间与人之间产生一种“忘我”的境界，用佛教的话叫“无我”，是种至高境界。

今日家具：目前为止有没有比较满意的作品？

何永明：没有，像贝利踢足球那样，记者问你觉得你这辈子踢足球哪个最漂亮，他回答：“下一个”。现在确实是很难的，要空间意境去配合，不是那么有幸遇到这样的项目。我理想的是在山里，有竹林有水，远处有山，山上有雾，住在这里和竹林和风和自然融为一体，松花酿酒，春水煎茶。

不惑之年——事业情怀双丰收

今日家具：在您的带领下“道胜设计”中国建筑学会室内设计分会曾在2015 ciid中国室内设计大奖赛中获得“最佳设计企业大奖”。有时候一个好的设计师并不一定会带团队，而您做的这么成功，有什么秘诀吗？

何永明：我们的团队整个运作会比较有效，做设计一起做，会分出几个部门专门来做些其他工作，和业主聊天觉得不合适的就不会接，觉得可做的就会全力以赴做得最好。我希望我们做设计除了赚设计费以外，更多的是帮助社会多创造出一些美的家、餐厅、酒店等，受到别人认可，提升大家对生活环境的认知，我们工作也有价值感。

今日家具：您说过之前地产商会故意让设计师把设计做的很复杂来提高价钱，但现在都很尊重设计师，艺术审美的话语权又重新回来了，这也是时代发展的一个阶段性跨越，您觉得未来在中国设计师应该是怎么样的存在？会对文化对艺术有个领路人的作用吗？

何永明：其实有时代背景，像之前做装修其实就是包工头一起，多做一点东西造价就高一些，这是很正常的。现在就是直接和业主沟通，现在整个社会对美的认识提升了很多，我们自己的设计水平也上去了。去外国拿了很多厉害的奖项，不是说拿奖就有多厉害，但至少能说明大家对我们的东西是认可的，一定会有些闪光点，或许是未来设计趋势的创想，或许是在材料方面有新的思考。当然我们设计师也有责任和义务，去引流生活潮流，这是很多方面的，住所、雕塑、平面、着装等等非常非常多都会涉及到，包括一些细节上的东西，引领大众对“美好生活环境”的认知。

今日家具：“客户在变、材料在变、追求在变，但我们的初心、我们的情怀不会改变。”在您看来您的设计初心和情怀是什么？

何永明：当时是觉得做设计很好赚钱，但是毕业出来后发现也不好就业，天天加班赚的也很少，有段时间想要放弃。那现在慢慢环境也好起来了，也觉得有一份责任在了，我觉得这就是我现在“不惑之年”的一个比较大的感受。未来的设计要有当下性、有国际观、有人文性，精于心而非于形。

后记：

广东潮州当地有一句俗语：“游戏两个人，喝茶三个人，喝酒四个人。”3在中国是个很有寓意的数字，代表“天、地、人”，我们那天采访也正好是三人，在一个午后，天朗气清。

何老师喜欢喝茶，讲话做派充满“佛系”，寺庙和道观通常就隐蔽在深山薄雾的环境中，也恰是茶树的最佳种植地。“山僧活计茶三亩，渔夫生涯竹一竿”，何老师在聊天中多次提到自己想要做一个在竹林山间的项目，想要过将房屋设在松柳泉石之畔，一席、一炉、一茶壶，窗外面对着竹林芭蕉，饮茶听雨的生活。或许正是拥有对生活抽离的心态，才使得他的设计当中充满禅意。

佛在心中坐。

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